第418章 天选之子七千胥
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第418章天选之子七千胥
公廨钱并不是唐朝独创,而是始于北魏,盛于隋唐。
大唐京司及州县皆有公廨田,供公私之费,其后以用度不足,置公廨本钱,放贷收息。
武怀玉捉钱令史出身,还是许多世族嘲讽他的一点,不过武怀玉倒没太在意这个,不像有些官员,流外吏出身,就成了什么见不得人的人生污点一样,一提那就泄气。
比如御史张玄素,隋朝时起家县尉,但县尉之前做过景城法曹,更之前则是刑部令史,不入流小吏。
如今的大理寺卿孙伏伽,还是武德年间的状元,但他在隋朝做过万年县法曹,而那之前,也是地方流外小吏。
这玩意就好像放后世,某个女人曾经下过海一样,后来从良了,可要是在公众场合被人提起就很难堪。
“陛下,”
武怀玉站出来回答,“臣读书,曾看到隋朝工部尚书苏孝慈就曾向隋文帝进谏,说公廨钱放贷,唯利是求,烦扰百姓,败坏风俗,特奏请朝廷限制公廨钱的用途。
后来隋文帝下诏,禁止公廨钱放贷收息,而允许公廨钱在市场上交易买卖。”
李世民听了,“还有这事?”
“开皇年间确实行此政,不过后来大业年间又允许放贷收息了。”左仆射房玄龄对皇帝道。
“那效果如何,炀帝为何又恢复从前?”皇帝问。
“因为放贷收息简单,倍息收益,无需复杂操作,”怀玉告诉皇帝,公廨钱比起交易买卖赚钱,那自然简单多了,毕竟很多时候,公廨钱已经相当于配给了,直接给富户们,需不需要都不重要,你只要按期交利息就行。
公廨钱扰民的地方就是这个,一是衙门往往强行借给富户,二是公廨钱本来有规定数额,可衙门为了多收息,往往会多弄本钱搭车放贷收息,这本钱既有衙门的公款,也有官吏们的私款,甚至有捉钱令史们弄来的私本,所以往往本来可能一个衙门公廨本钱只有几百贯,但实际放出去却有上千甚至几千贯。
最后承担的是那些富户,甚至是普通百姓,而还不上钱的时候,捉钱令史会用衙门的名义,将他们捉拿逼债,最后损失的还是朝廷官府的名誉信用。
还有一个问题自然就是捉钱令史靠捉钱,而获得特别晋升,李世民当皇帝以来,仅长安的捉钱令史,这不到两年间,就有六百多人因捉钱获官。
相比之下,许多其它的吏员,甚至是科举出身的,想获官得选,却还更难。
虽说捉钱令史要求的是品官子弟,但往往地方衙门为了保证公廨钱放贷的收益,于是选择商人或市井之徒担任,这样虽保证了公廨钱的收益,但却也让大唐的官吏队伍不那么纯洁,毕竟本来工商、刑子那都是不能为官做吏的。
公廨钱捉钱令史这事,好处确实有,坏处也很多,尤其是坏名声最后都让朝廷担了,好处则是官吏和地方的一些豪强商贾们占了。
“如果用公廨钱市场交易买卖,可行?”皇帝问。
“如果让官吏入市,参与经营买卖,只怕会更加扰民。”房玄龄直言。
李世民头痛的很,这也不行那也不行,可朝廷偏没有钱,他当皇帝以来,不少官员上奏,说官员俸禄低,希望朝廷增加一些,李世民倒也想加,可哪来的钱。
“翼国公,你是民部侍郎判度支,执掌国家财政,难道除了发债券,就没有其它好的办法提高财政收入了吗?”
魏征说的那些节流,建议是好的,可如今情况下执行起来并不易。
而且也得一步步来,能节流的也有限。
最好的办法还是开源。
但没有活水,如何开源。
“陛下,臣也觉得如今公廨钱交捉钱令史放贷,确实非长久良策,京师诸司就有近千捉钱令史,而地方三百余州,一千五百余县,也都有自己的捉钱令史放贷,加起来得有万人。”
虽地方捉钱令史,并不是真正的令史,往往流外吏身份都没有,顶多一个非经制的书手什么的身份,他们捉钱捉的好也不能直接授官,但可以做吏,一样可以往上升。
一万个捉钱令史,一听就让人很惊讶。
而李世民当皇帝以来,仅长安的捉钱令史,就有六百多人因捉钱而授官,流内品官。
要知道长安诸司的品官,现在才两千多人,魏征就说太多了,砍掉一千五吧。
去年选人七千,最后只有六千个位置,一千选人落选。
武怀玉虽知道如果取消捉钱令史,那就得得罪上万人,但既然做了民部侍郎,面对问题,也还是得想办法。
专业的事情得交给专业的人去做,这点现在各衙门选用那些什么工商、市井去捉钱就看的出来,大家都不傻,知道那种书呆子去捉钱,肯定本都收不回。
“陛下,臣有一个不成熟的想法,在京师及各道地方,设立支度司,任命支度使,把现在各衙手里的公廨钱收归度支司,充做本钱,给诸支度司用于和买经营生利。”
魏征问,“刚才说要精简人员,省并机构,你这又要新设衙门?”
王珪则问,“如何保证支度司和买经营就不扰民,而且为什么不直接让各衙的捉钱令史直接把放贷改成和买经营呢?”
“陛下,臣所说的和买经营,不是普通的入市买卖,而是要发挥官方的一些特殊作物,全国范围内的调动。
比如说,江南某州有某种土产,但限于道路交通、市场信息等,他们的货运不出来,没人去买,价格便宜还销不出去,那么朝廷可以整合信息,构建渠道,
我们可以如粮仓一样,在全国主要水陆交通枢纽码头,建立起转运仓和集散市场,把各地的这些土产货物,收购转运,然后集散销售,让货通天下,其利自来。”
商人,本来就不生产货物,而是货物的搬运工,本质便是买低卖高,互通有无。
生产货物的,那是工匠农民。
“朝廷还可以利用市场,比如在丰年之时,谷价必跌,但贵贱也伤农,所以在丰年谷价下跌的时候,我们可以用高于市场一些的价格从百姓手里收购粮食,这样也能保证农民收益,
然后把粮食储到各转运仓中,待灾年之时,或是某些地方粮价过高,把粮食输送过去,以略低于市场的一些价格出售,则既解决粮荒,还能维护百姓,不用吃高价粮。
朝廷也可以从中得利。”
武怀玉说的这个和买,唐宋以后就已经是基本财政政策之一了,甚至诸如官营手工作坊,做些高端商品,诸如瓷器、丝绸等,还有诸如海外贸易,外商不管海上进来的货,还是陆路关口进来的货,先征一笔实物做税,然后再按需求和买一部份,运回京师或内地市场,就能赚一笔。
反正真正要经营赚钱,方法还挺多。
不过唯一要求,就是得专业,得是那种统一调度的,不能是现在公廨钱一样,和个衙门自己干自己的,那样发挥不出效果,收益也不高,更起不到积极正向的作用。
必须得是全国大市场统一调度。
朝廷不仅得赚钱,还得有其它的一些积极的导向,比如说帮助货物流通,再比如粮食布匹等日用品的调配、稳定市场价格等,这些都很重要。
当然,除了和买,其实还有个赚钱的法门,那就是榷卖,也就是专卖。
比如盐茶,现在允民采矿采盐卖茶的,没有额外的税,只是普通商品流通时收税。
但盐这东西,汉代时就曾官营,从中晚唐开始,更成为中央王朝最重要的财政收之一。
当然,高额盐税和盐专卖,其实也是把税最终转嫁到百姓负担上了,所以有人说盐税其实就是人头税,这毕竟是人人要吃的东西。
不过如果适当的加点税,或是搞点专卖,也是解决财政困难的一个办法之一。
民制官收商运商卖,在盐上,朝廷只要监管好盐生产,把盐都入仓,贩盐卖盐仍交给商人,只是从官盐仓取盐,要同时交纳一点盐税就行。
只要把盐税盐价控制好,那么虽会产生私盐,但差价不是太大,则私盐也不会太厉害。
你不能成本一文钱,你加价一百一千,那谁都会铤而走险。
武怀玉是希望整合官方资源,把现在这笔公廨本钱集中起来,天下十道设立支度司,由朝中的度支司统一领导,挑选一些善理财的官吏,然后招募一些商贾等或是从现在的捉钱令史中精选人员,各地建立转运仓,拿着本钱和买粜卖,
将来本钱足了,还可以再涉足诸如开采矿产等方面。
重点还是让一加一大于二,且更积极正面,而不是现在公廨钱出现的这么多弊端。
“支度司、转运仓、和买、榷卖,盐税茶税······”李世民念着这些词,挺心动。
他觉得武怀玉虽是捉钱令史出身,但这脑子确实好用,就跟之前搞出债券,直接给他变出许多钱来一样。
有些期待。
李世民也知道捉钱令史的许多弊端,但实在是没有办法的权宜之计。
他即位之初就考虑过取消的,但官衙办公费用?官员俸钱日料哪来?
之前还有官员给李世民出了个计谋,说干脆从天下选七千户富户,将他们定为胥士,视防閤制而收其课,计官多少而给。
说白了,就是你们这天选之子七千人,给你们这个胥士身份,本来是要去给官员当随从做役的,现在呢你们给钱,这叫纳资代课。
交钱后也不用服其它役了。
这笔钱朝廷收上来,再分发到各衙各官。
本质上来说,跟那个捉钱令史没区别,以前还给五万本钱,现在是直接啥也不给,你们每年缴一笔钱,实际上都是一种对富户的掠夺。
当然了,胥士这个更狠,不给本钱,也就不让你再有机会搭便车放贷,确实不那么扰民,只薅这七千只羊。
可这种政策很明显问题很大,七千户承担,短时间还扛的住,要是年年这样,谁扛的住,而且这钱固定的,以后也肯定会不够。
李世民思来想去,决定先停掉捉钱令史,一边在各道设支度司支度使,建转运仓,拔给和买本钱。另一方面,精选天下诸州上户七千,准防閤例收其课资,但三年一更换,官员俸料直接财政发放。
两种方法一起试行,这样也保险一点,万一武怀玉的计划行不通,也不会说到时影响到全天下所有官吏们的收益。
士农工商,官员佐天子治理天下,当然得首先保证他们。
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公廨钱并不是唐朝独创,而是始于北魏,盛于隋唐。
大唐京司及州县皆有公廨田,供公私之费,其后以用度不足,置公廨本钱,放贷收息。
武怀玉捉钱令史出身,还是许多世族嘲讽他的一点,不过武怀玉倒没太在意这个,不像有些官员,流外吏出身,就成了什么见不得人的人生污点一样,一提那就泄气。
比如御史张玄素,隋朝时起家县尉,但县尉之前做过景城法曹,更之前则是刑部令史,不入流小吏。
如今的大理寺卿孙伏伽,还是武德年间的状元,但他在隋朝做过万年县法曹,而那之前,也是地方流外小吏。
这玩意就好像放后世,某个女人曾经下过海一样,后来从良了,可要是在公众场合被人提起就很难堪。
“陛下,”
武怀玉站出来回答,“臣读书,曾看到隋朝工部尚书苏孝慈就曾向隋文帝进谏,说公廨钱放贷,唯利是求,烦扰百姓,败坏风俗,特奏请朝廷限制公廨钱的用途。
后来隋文帝下诏,禁止公廨钱放贷收息,而允许公廨钱在市场上交易买卖。”
李世民听了,“还有这事?”
“开皇年间确实行此政,不过后来大业年间又允许放贷收息了。”左仆射房玄龄对皇帝道。
“那效果如何,炀帝为何又恢复从前?”皇帝问。
“因为放贷收息简单,倍息收益,无需复杂操作,”怀玉告诉皇帝,公廨钱比起交易买卖赚钱,那自然简单多了,毕竟很多时候,公廨钱已经相当于配给了,直接给富户们,需不需要都不重要,你只要按期交利息就行。
公廨钱扰民的地方就是这个,一是衙门往往强行借给富户,二是公廨钱本来有规定数额,可衙门为了多收息,往往会多弄本钱搭车放贷收息,这本钱既有衙门的公款,也有官吏们的私款,甚至有捉钱令史们弄来的私本,所以往往本来可能一个衙门公廨本钱只有几百贯,但实际放出去却有上千甚至几千贯。
最后承担的是那些富户,甚至是普通百姓,而还不上钱的时候,捉钱令史会用衙门的名义,将他们捉拿逼债,最后损失的还是朝廷官府的名誉信用。
还有一个问题自然就是捉钱令史靠捉钱,而获得特别晋升,李世民当皇帝以来,仅长安的捉钱令史,这不到两年间,就有六百多人因捉钱获官。
相比之下,许多其它的吏员,甚至是科举出身的,想获官得选,却还更难。
虽说捉钱令史要求的是品官子弟,但往往地方衙门为了保证公廨钱放贷的收益,于是选择商人或市井之徒担任,这样虽保证了公廨钱的收益,但却也让大唐的官吏队伍不那么纯洁,毕竟本来工商、刑子那都是不能为官做吏的。
公廨钱捉钱令史这事,好处确实有,坏处也很多,尤其是坏名声最后都让朝廷担了,好处则是官吏和地方的一些豪强商贾们占了。
“如果用公廨钱市场交易买卖,可行?”皇帝问。
“如果让官吏入市,参与经营买卖,只怕会更加扰民。”房玄龄直言。
李世民头痛的很,这也不行那也不行,可朝廷偏没有钱,他当皇帝以来,不少官员上奏,说官员俸禄低,希望朝廷增加一些,李世民倒也想加,可哪来的钱。
“翼国公,你是民部侍郎判度支,执掌国家财政,难道除了发债券,就没有其它好的办法提高财政收入了吗?”
魏征说的那些节流,建议是好的,可如今情况下执行起来并不易。
而且也得一步步来,能节流的也有限。
最好的办法还是开源。
但没有活水,如何开源。
“陛下,臣也觉得如今公廨钱交捉钱令史放贷,确实非长久良策,京师诸司就有近千捉钱令史,而地方三百余州,一千五百余县,也都有自己的捉钱令史放贷,加起来得有万人。”
虽地方捉钱令史,并不是真正的令史,往往流外吏身份都没有,顶多一个非经制的书手什么的身份,他们捉钱捉的好也不能直接授官,但可以做吏,一样可以往上升。
一万个捉钱令史,一听就让人很惊讶。
而李世民当皇帝以来,仅长安的捉钱令史,就有六百多人因捉钱而授官,流内品官。
要知道长安诸司的品官,现在才两千多人,魏征就说太多了,砍掉一千五吧。
去年选人七千,最后只有六千个位置,一千选人落选。
武怀玉虽知道如果取消捉钱令史,那就得得罪上万人,但既然做了民部侍郎,面对问题,也还是得想办法。
专业的事情得交给专业的人去做,这点现在各衙门选用那些什么工商、市井去捉钱就看的出来,大家都不傻,知道那种书呆子去捉钱,肯定本都收不回。
“陛下,臣有一个不成熟的想法,在京师及各道地方,设立支度司,任命支度使,把现在各衙手里的公廨钱收归度支司,充做本钱,给诸支度司用于和买经营生利。”
魏征问,“刚才说要精简人员,省并机构,你这又要新设衙门?”
王珪则问,“如何保证支度司和买经营就不扰民,而且为什么不直接让各衙的捉钱令史直接把放贷改成和买经营呢?”
“陛下,臣所说的和买经营,不是普通的入市买卖,而是要发挥官方的一些特殊作物,全国范围内的调动。
比如说,江南某州有某种土产,但限于道路交通、市场信息等,他们的货运不出来,没人去买,价格便宜还销不出去,那么朝廷可以整合信息,构建渠道,
我们可以如粮仓一样,在全国主要水陆交通枢纽码头,建立起转运仓和集散市场,把各地的这些土产货物,收购转运,然后集散销售,让货通天下,其利自来。”
商人,本来就不生产货物,而是货物的搬运工,本质便是买低卖高,互通有无。
生产货物的,那是工匠农民。
“朝廷还可以利用市场,比如在丰年之时,谷价必跌,但贵贱也伤农,所以在丰年谷价下跌的时候,我们可以用高于市场一些的价格从百姓手里收购粮食,这样也能保证农民收益,
然后把粮食储到各转运仓中,待灾年之时,或是某些地方粮价过高,把粮食输送过去,以略低于市场的一些价格出售,则既解决粮荒,还能维护百姓,不用吃高价粮。
朝廷也可以从中得利。”
武怀玉说的这个和买,唐宋以后就已经是基本财政政策之一了,甚至诸如官营手工作坊,做些高端商品,诸如瓷器、丝绸等,还有诸如海外贸易,外商不管海上进来的货,还是陆路关口进来的货,先征一笔实物做税,然后再按需求和买一部份,运回京师或内地市场,就能赚一笔。
反正真正要经营赚钱,方法还挺多。
不过唯一要求,就是得专业,得是那种统一调度的,不能是现在公廨钱一样,和个衙门自己干自己的,那样发挥不出效果,收益也不高,更起不到积极正向的作用。
必须得是全国大市场统一调度。
朝廷不仅得赚钱,还得有其它的一些积极的导向,比如说帮助货物流通,再比如粮食布匹等日用品的调配、稳定市场价格等,这些都很重要。
当然,除了和买,其实还有个赚钱的法门,那就是榷卖,也就是专卖。
比如盐茶,现在允民采矿采盐卖茶的,没有额外的税,只是普通商品流通时收税。
但盐这东西,汉代时就曾官营,从中晚唐开始,更成为中央王朝最重要的财政收之一。
当然,高额盐税和盐专卖,其实也是把税最终转嫁到百姓负担上了,所以有人说盐税其实就是人头税,这毕竟是人人要吃的东西。
不过如果适当的加点税,或是搞点专卖,也是解决财政困难的一个办法之一。
民制官收商运商卖,在盐上,朝廷只要监管好盐生产,把盐都入仓,贩盐卖盐仍交给商人,只是从官盐仓取盐,要同时交纳一点盐税就行。
只要把盐税盐价控制好,那么虽会产生私盐,但差价不是太大,则私盐也不会太厉害。
你不能成本一文钱,你加价一百一千,那谁都会铤而走险。
武怀玉是希望整合官方资源,把现在这笔公廨本钱集中起来,天下十道设立支度司,由朝中的度支司统一领导,挑选一些善理财的官吏,然后招募一些商贾等或是从现在的捉钱令史中精选人员,各地建立转运仓,拿着本钱和买粜卖,
将来本钱足了,还可以再涉足诸如开采矿产等方面。
重点还是让一加一大于二,且更积极正面,而不是现在公廨钱出现的这么多弊端。
“支度司、转运仓、和买、榷卖,盐税茶税······”李世民念着这些词,挺心动。
他觉得武怀玉虽是捉钱令史出身,但这脑子确实好用,就跟之前搞出债券,直接给他变出许多钱来一样。
有些期待。
李世民也知道捉钱令史的许多弊端,但实在是没有办法的权宜之计。
他即位之初就考虑过取消的,但官衙办公费用?官员俸钱日料哪来?
之前还有官员给李世民出了个计谋,说干脆从天下选七千户富户,将他们定为胥士,视防閤制而收其课,计官多少而给。
说白了,就是你们这天选之子七千人,给你们这个胥士身份,本来是要去给官员当随从做役的,现在呢你们给钱,这叫纳资代课。
交钱后也不用服其它役了。
这笔钱朝廷收上来,再分发到各衙各官。
本质上来说,跟那个捉钱令史没区别,以前还给五万本钱,现在是直接啥也不给,你们每年缴一笔钱,实际上都是一种对富户的掠夺。
当然了,胥士这个更狠,不给本钱,也就不让你再有机会搭便车放贷,确实不那么扰民,只薅这七千只羊。
可这种政策很明显问题很大,七千户承担,短时间还扛的住,要是年年这样,谁扛的住,而且这钱固定的,以后也肯定会不够。
李世民思来想去,决定先停掉捉钱令史,一边在各道设支度司支度使,建转运仓,拔给和买本钱。另一方面,精选天下诸州上户七千,准防閤例收其课资,但三年一更换,官员俸料直接财政发放。
两种方法一起试行,这样也保险一点,万一武怀玉的计划行不通,也不会说到时影响到全天下所有官吏们的收益。
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